Przejdź do głównej zawartości


Aktywistki #OstatniePokolenie przerwały koncert w Filharmonii Warszawskiej, domagając się natychmiastowych zmian mających zredukować emisje w transporcie.

oko.press/na-zywo/dzien-na-zyw…

in reply to 8Petros [$ rm -rv /capitalism/*]

@8petros ej, dla porządku - niezależnie od tego, że formę protestu uważam za uzasadnioną i skuteczną (o jego postulatach mówi się głośno), to - jako bywalec koncertów, także w Filharmonii Narodowej, absolutnie wypraszam sobie tego typu dychotomię - to, że ktoś uczestniczy w wydarzeniach kulturalnych (pójdzie na koncert do filharmonii, klubu, do muzeum, do kina) nie oznacza "desperackiego samoznieczulania burżujów". Zresztą jeśli tak to postrzegasz, to diluj z tym, że sam grałem koncert na rzecz @XRPolska jakieś dwa lata temu. Czy to było desperackie samoznieczulanie?
in reply to Adam Kaliszewski 🌱

Kontekst jest wszystkim, ale jeśli upierasz się stanąć na tym zdjęciu razem z burżujstwem, to kimże jestem, żeby Cię powstrzymywać. :-)

A co wykonywałeś? Bo mi do tematu bardzo pasuje Ravel i jego Bolero.

Unknown parent

mastodon - Odnośnik do źródła
Extinction Rebellion Polska
My - aktywistki i aktywiści klimatyczni - też walczymy o przetrwanie sztuki i kultury. Nie robimy trwałych zniszczeń, tylko małe, symboliczne zaburzenia. Jeśli uda nam się obudzić ludzkość i zatrzymać zmiany klimatu, to takie rzeczy jak muzyka klasyczna przetrwają. Jeśli nic nie zrobimy - nasza kultura będzie skazana na zagładę.
Ten wpis został zedytowany (1 rok temu)
Unknown parent

mastodon - Odnośnik do źródła
Extinction Rebellion Polska
@rdrozd Jeśli masz pomysł na skuteczniejszy protest klimatyczny to gorąco zachęcamy do jego przeprowadzenia.

Toive 🌻 reshared this.

Unknown parent

pleroma - Odnośnik do źródła
nicole mikołajczyk 🔜 39C3
Nie. Parę osób takich jak te „aktywistki” należy po prostu przemilczać i nie pozwolić, by zniechęcały one do słusznych celów, które starają się obrzydzać.
in reply to 8Petros [$ rm -rv /capitalism/*]

Dlaczego mają nie obrzydzać? Może to kontrowersyjna opinia, ale nie popieram katastrofy klimatycznej.
in reply to nicole mikołajczyk 🔜 39C3

Jak chcesz rżnąć głąba, to nie będę przeszkadzał. Jak zechcesz odpowiedzieć uczciwie, to cierpliwie czekam.
in reply to nicole mikołajczyk 🔜 39C3

Ten wpis został zedytowany (1 rok temu)
in reply to signal ≋ dadalo

@deep różne ruchy mają różne strategie i to też dobrze, bo wzajemnie się uzupełniają. Nie stawia się wszystkiego ma jedną kartę.
in reply to signal ≋ dadalo

@deep inna sprawa, że nie wiem, jak z takim krytykanckim podejściem dajesz (dajecie?) radę z kimkolwiek współpracować.
in reply to Extinction Rebellion Polska

@deep Aktywiski krzyczą "pali się, do cholery" a dookoła zbiera się tłum ludzi, którzy zamiast zabrać się za gaszenie marudzą, że aktywistki krzyczą za głośno, abo nieczysto, albo na pokaz, a w ogóle to tym ciągłym krzykiem zniechęcają innych do działania, nie mają przemyślanego planu, itd itd. Proszę bardzo mądrzy panowie (jakoś zwykle komentują tak właśnie panowie) - działajcie lepiej, jak jesteście tacy mądrzy.
in reply to signal ≋ dadalo

@deep @rdrozd @mkljczk Działania, które mają na celu przebicie się do opinii publicznej zawsze będą "na pokaz". Co do przemyślanej strategii - akurat tego typu protesty mogą wynikać z przemyślanej strategii (XR ze swoim nieposłuszeństwem obywatelskim opierał się m.in. na pracach Eriki Chennoweth, których niestety nigdy nie przeczytałem), aczkolwiek nie wiem jak jest w tym przypadku.
in reply to signal ≋ dadalo

Nie wszyscy mogą/muszą/powinni robić wszystko. Jedne osoby robią rzeczy "na pokaz", inne robić antyrep, jeszcze inne - zaplecze organizacyjne i ideologiczno-intelektualne.

Zamiast wytykać, że nie wszyscy robią to, co dana osoba uważa za priorytet, cieszmy się, że jest tyle różnych podejść. Bo nie mamy z góry wiedzy o tym, co ostatecznie (i w jakim miksie) zadziała.

szescstopni reshared this.

in reply to varelse

in reply to signal ≋ dadalo

@deep @rdrozd @mkljczk Ale skąd założenie, że ci ludzie podróżują samolotem?

(co do Popkiewicza: oczywiście robi cholernie dobrą robotę, jak cała "Nauka o klimacie", ale jednak popularyzacja nauki i protesty to dwie różne rzeczy, obie potrzebne )

in reply to 8Petros [$ rm -rv /capitalism/*]

problem w tym kolego, że część działań może ośmieszać i deprecjonować sensowne inicjatywy i w tym jest chyba sens całej tej dyskusji.

Co do twojego pytania odnośnie pozytywów: mógłbyś doprecyzować? bo tak szeroko pytanie ustawiłeś, że ciężko mi odpowiedzieć.

in reply to Extinction Rebellion Polska

@74
Od razu mówię że położenie sie na torach przed pędzącye Pendolino to nie jest dobry pomysł. Koleje są proekoloczne a poza tym ciężko było by sie szybko odkleić. Ale oprotestowanie salonów sprzedających SUVy już prędzej.
P.S. Kolezanka które jest bardzo Eko i do pracy dojeżdża rowerem chetnie chodzi do teatru, filharmonii czy na balet. Akurat takie miejsca najmniej mi się kojarzą z katastrofą klimatyczną. Za to na pewno są jednymi z najbardziej bezpiecznych do takich manifestacji :)
Dlaczego nie jakieś piłkarskie derby?
Ten wpis został zedytowany (1 rok temu)
in reply to signal ≋ dadalo

@deep Nie było żadnego pytania o pozytywy. Było tylko stwierdzenie, że jałowe krytykanctwo osób, które próbują cokolwiek robić, żeby przeciwdziałać katastrofie klimatycznej jest kontrskuteczne. Poza tym - czemu piszesz do nas per kolego? Większość osób aktywistycznych w naszym ruchu nie jest płci męskiej, z redaktorką tego peja włącznie.
Unknown parent

mastodon - Odnośnik do źródła
Adam Kaliszewski 🌱
@rdrozd a nie, to różnie. W licznych przekazach mediowych postulaty aktywistek zostały zaadresowane. Co ciekawe, spośród obserwowanych przeze mnie mediów związanych z muzyką poważną - zrobił to bodaj jedynie "Ruch Muzyczny" (ogólnie medium z dużym rigczem), w bardzo uczciwie napisanej notce - co się stało, kto, dlaczego i z jakimi hasłami, zamiast defekacji o tym jak to maestro został obrażony przez barbarzyńskie chamstwo. @varelse @deep @mkljczk @XRPolska
in reply to Extinction Rebellion Polska

Unknown parent

mastodon - Odnośnik do źródła
hrysku

@rdrozd
Jeśli ludzie porównują protestujące dzieciaki do tego, co zrobił Braun, to niech ten świat nie przetrwa.

Z ich perspektywy nie ma już przyszłości, a my sobie beztrosko korzystamy z dobrodziejstw świata.
A protest z definicji ma przeszkadzać i być nieestetyczny, a zmiany społeczne nie biorą się z powietrza. Sufrażystki w UK podkładały bomby, a w Stonewall rzucano w policję cegłami. Przerwanie komuś koncertu to nie jest nawet ułamek tych działań.

Btw, jesteś na tyle uprzedzony, że sam nadałeś im sympatie polityczne, które uznałeś za odpowiednie. W zamieszczonym artykule one nigdzie ich nie wyraziły.

Unknown parent

pleroma - Odnośnik do źródła
signal ≋ dadalo
Dokładnie trzeba to sobie uświadomić ale do tego potrzeba dobrej woli i wyobraźni, że robiąc swoje akcje możemy szkodzić innym inicjatywom proekologicznym. Dlatego np. Dla mnie case instytutu spraw obywatelskich jest tego jawnym przykładem i powiem nawet gorszym, bo tam wytwarza się prawdopodobnie teorie spiskowe... efekt? Deprecjonowania innych inicjatyw.
in reply to Extinction Rebellion Polska

Ten wpis został zedytowany (1 rok temu)
in reply to signal ≋ dadalo

Czas na edukację i rozsądne rozmowy był jakieś 50, no może 20 lat temu. To już ludzie przed nami robili i niestety nie zadziałało. Teraz stoimy na krawędzi przepaści i czas na radykalniejsze działania. Mówienie, że działamy zbyt radykalnie to śmiech na sali. My (i Ostatnie Pokolenie też) jesteśmy w rzeczywistości super łagodne jak na zaistniałą sytuację, bo trzymamy się jeszcze cały czas bezprzemocowości.
Ten wpis został zedytowany (1 rok temu)
in reply to Extinction Rebellion Polska

Nie oglądajcie się na zgredztwo. Działacie w sytuacji obrony koniecznej - odpieracie trwający, bezpośredni, bezprawny (i niemoralny) zamach na życie i zdrowie.

Malkontentom chętnie wyjaśnię co trzeba. Na tyle się mogę przydać.

szescstopni reshared this.

in reply to Extinction Rebellion Polska

@deep

No i bardzo słusznie. Niektórych rzeczy nie da załatwić się głaskaniem establishmentu po główce i liczenie, że łaskawie coś z tym zrobi.

Szczególnie że wiemy, iż nie zrobi jeśli osoby decyzyjne nie będą czuć, że pali im się dupa.

in reply to nicole mikołajczyk 🔜 39C3

@mkljczk @rdrozd
Oho, znalazł się krytyk protestujących.
I nie wiem, co masz na myśli mówiąc "aktywistki". To bez wątpienia jest aktywizm, czy ci się podoba, czy nie.

Nie wydaje mi się, by kosmetyczna ocena tego typu działań miała jakikolwiek sens. Chodzi o zwrócenie uwagi na problem i w tym wypadku bez wątpienia odnosi to pozytywny i zamierzony skutek.

Gdyby nie paskudna sytuacja z którą się mierzymy nie byłoby potrzeby radykalnych działań - jeśli w ogóle możemy coś tak nieszkodliwego powiązać z radykalizmem.

in reply to nicole mikołajczyk 🔜 39C3

@mkljczk @rdrozd @8petros
No ja też jej nie popieram, tj. wolałabym, żeby nie zachodziła i nie niszczyła nam planety. Ale skoro nie popierasz, to właśnie powinieneś wspierać działania zmierzające do ograniczenia emisji, nie? 😛
in reply to Extinction Rebellion Polska

Ten wpis został zedytowany (1 rok temu)
in reply to signal ≋ dadalo

@deep btw, jeśli chcesz dać komuś przyjacielską, konstruktywną krytykę, to zabierz się do tego tak: 1. napisz najpierw na priv, post publiczny daje +10 do ataku. 2. bądź uprzejmy, wskaż nie tylko to, co Ci się nie podoba, ale też to, z czym się zgadzasz. 3. odnieś się do konkretnej osoby/organizacji/sytuacji, bez generalizowania typu "ech ta dzisiejsza młodzież". Bardzo chętnie porozmawiamy o teorii zmiany, ale nie w formie gównoburzy.

Toive 🌻 reshared this.

in reply to dancing in dystopia

@XRPolskaPopieram działania zmierzające do ograniczenia emisji, a nie działania które pozwalają denialistom klimatycznym prezentować się jako „ci normalni”.
Unknown parent

mastodon - Odnośnik do źródła
Mateusz 🏳️‍🌈
@rdrozd Powiadasz, że te happeningi są "kopiowane z Zachodu" i są nieskuteczne. A kto ma większe sukcesy w ograniczaniu emisji gazów cieplarnianych? Polska, czy Zachód 🤔
in reply to nicole mikołajczyk 🔜 39C3

To ciężko Ci będzie takie znaleźć. Kapitalistyczna narracja jest bardzo szczelna w tej dziedzinie. Normalność jest weryfikowana przez samych zainteresowanych, jako "business as usual".
in reply to Mateusz 🏳️‍🌈

@XRPolskaA czy ktoś próbował wykazać przyczynowość? Zgaduje że będzie ciężko. Ale można chociaż zlecić badania na ten temat
in reply to 8Petros [$ rm -rv /capitalism/*]

@XRPolskaGdybym chciał bronić uprzykrzania randomom życia to może bym zlecił, aby mieć czym to uzasadniać
Ten wpis został zedytowany (1 rok temu)
Unknown parent

mastodon - Odnośnik do źródła
Kierunkowy74

@rdrozd
>„Taki sposób istnieje: wybierać polityków, którzy podejmują świadome klimatycznie decyzje.”

Niestety, polaryzacja polityczna (i niekoniecznie w tej sprawie) w dużej mierze zabiła tę metodę. Wybrańców narodu trzeba naciskać.