#losowość #prawdopodobieństwo #kostka #paradoks #hazard #GetRichScheme #ChangeMyMind
W szkole wpojono mi przekonanie, że - w warunkach idealnych - prawdziwe są następujące twierdzenia:
1. Prawdopodobieństwo uzyskania danej liczby l ∈ {1,2,3,4,5,6} w pojedynczym rzucie kostką sześcienną 1K6 wynosi 1/6.
2. Przy odpowiednio długiej serii n rzutów (nK6) częstość występowania każdej z liczb l wyniesie c(l) = n/6.
A teraz pomyślmy:
a) W rzucie (n-4)K6 mamy już tylko 5 liczb, których możemy oczekiwać, jeśli twierdzenie 2 jest prawdziwe. I ta pula maleje aż do rzutu n-1K6, kiedy mamy już tylko jedną liczbę potrzebną do wypełnienia się twierdzenia 2.
b) Ponieważ n nie jest wyliczalne teoretycznie (jeśli jest, niech ktoś mnie poprawi), możemy je poznać wyłącznie empirycznie (indukcyjnie), wykonując serię N rzutów i badając ich wyniki. Dla różnych wartości n (6=<n=<N) wartości c(l) dla każdej z liczb będą oscylować wokół n/6, co pozwoli nam wykryć takie wartości n, przy których spełnienie twierdzenia jest najbardziej prawdopodobne.
c) Jeśli takich wartości nie wykryjemy, oznaczać to będzie, że założona wartość N jest zbyt mała i w jej zakresie występowanie danych wartości jest nielosowe. Będzie się to przejawiać w rozkładzie wartości c(l) w macierzy wartości l, wskazującym na "nadreprezentację" lub "niedoreprezentację" poszczególnych liczb dla danego n.
d) Zarówno spełnienie twierdzenia (b), jak (c) daje nam lepsze niż 1/6 szanse przewidzenia wyniku rzutu n na podstawie wyników serii (n-1)k6.
Konkluzja:
Aplikując praktycznie powyższe twierdzenia i pod warunkiem dostępu do odpowiednio długiej historii wyników dowolnego procesu losowego, możemy znacząco zwiększyć trafność przewidywań wyników jego kolejnej iteracji.
Kierunkowy74 reshared this.
Bopson
in reply to 8Petros [Signal: Petros.63] • • •8Petros [Signal: Petros.63] likes this.
timorl
in reply to 8Petros [Signal: Petros.63] • • •Punkt 2 to bardzo frekwentystyczne (TIL że po polsku się to nazywa “obiektywne” ale to jest tak kiepskie nazewnictwo że odmawiam używania go xd) podejście do prawdopodobieństwa, które imo jest niepoprawne właśnie dlatego że łatwo prowadzi do konfuzji. Właściwie to nie jestem pewne co dokładnie tu sugerujesz, ale jeśli próbujesz wyciągnąć informację z twierdzenia 2 to raczej to nie ma prawa działać – alternatywna do frekwentystycznej interpretacji prawdopodobieństwa jest interpretacja bayesiańska, wedle której prawdopodobieństwo nie reprezentuje losowości w rzeczywistości, a jedynie czyjś stan wiedzy. Czyli (jeśli dobrze rozumiem) próbujesz w powyższym poście wyprodukować info
... pokaż więcejPunkt 2 to bardzo frekwentystyczne (TIL że po polsku się to nazywa “obiektywne” ale to jest tak kiepskie nazewnictwo że odmawiam używania go xd) podejście do prawdopodobieństwa, które imo jest niepoprawne właśnie dlatego że łatwo prowadzi do konfuzji. Właściwie to nie jestem pewne co dokładnie tu sugerujesz, ale jeśli próbujesz wyciągnąć informację z twierdzenia 2 to raczej to nie ma prawa działać – alternatywna do frekwentystycznej interpretacji prawdopodobieństwa jest interpretacja bayesiańska, wedle której prawdopodobieństwo nie reprezentuje losowości w rzeczywistości, a jedynie czyjś stan wiedzy. Czyli (jeśli dobrze rozumiem) próbujesz w powyższym poście wyprodukować informację o świecie korzystająć z twierdzeń o wiedzy o świecie, co nie bardzo ma prawo działać.
Bardziej konkretnie i ściśle matematycznie, twierdzenie 2 mówi o granicach w nieskończoności, więc odpowiadając na pytanie w punkcie b: “liczbą” dla której faktycznie działa jest nieskończoność, a w tym wypadku reszta rozumowania nie działa, bo np mówienie o
n-1
dlan=nieskończoność
ledwo ma sens (a nawet o ile ma, ton-1 = n
, co psuje resztę argumentów).interpretation of probability as a measure of the degree of belief of an individual assessing the uncertainty of a particular situation
Contributors to Wikimedia projects (Wikimedia Foundation, Inc.)8Petros [Signal: Petros.63]
in reply to timorl • •Ale skoro granica jest w nieskończoności, to wchodzi punkt (c) ...
Aubrey De Los Destinos
in reply to 8Petros [Signal: Petros.63] • • •8Petros [Signal: Petros.63]
in reply to Aubrey De Los Destinos • •Właśnie mnie dwóch akademików młóci o to za rogiem.
A ja się bronię istnieniem (i skutecznością) analizy technicznej kursów instrumentów finansowych...
I wyszła mi z ego ciekawa inspiracja, jak można małym kosztem przeprowadzić eksperyment (i może nawet coś zarobić).
8Petros [Signal: Petros.63]
in reply to 8Petros [Signal: Petros.63] • •Cytat (anonimizowany)
IMO to podpada pod znęcanie się, ale i tak ich kocham.
Aubrey De Los Destinos
in reply to 8Petros [Signal: Petros.63] • • •8Petros [Signal: Petros.63]
in reply to Aubrey De Los Destinos • — (Internet) •Kasyna w ogóle odpadają - nie mam ochoty się narażać.
Mnie raczej interesują rzeczy typu Keno - o ile jest dostępna historia losowań od początku.
robryk
in reply to 8Petros [Signal: Petros.63] • • •timorl likes this.
8Petros [Signal: Petros.63]
in reply to robryk • •robryk
in reply to 8Petros [Signal: Petros.63] • • •8Petros [Signal: Petros.63]
in reply to robryk • •Jakub Klawiter :mastodon:
in reply to 8Petros [Signal: Petros.63] • • •Ale dlaczego chciałbyś oczekiwać jakichś wyników w kolejnych losowych rzutach? Nie wiem może nie zrozumiałem, ale przecież to jest o tym, że jeśli kostka jest „fair” i jeśli rzucisz nią 1000 razy to rozkład wyników będzie mniej więcej równy, w żaden sposób nie wyklucza to możliwości, że 5 razy pod rząd wyrzucisz 6.
Tu zapis podobnego eksperymentu z monetą… https://www.youtube.com/watch?v=917VgVGVkpc
Many many flips.
YouTube8Petros [Signal: Petros.63]
in reply to Jakub Klawiter :mastodon: • — (Internet) •